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Entrevista a Nick Pope

Nick Pope se ha convertido en sinónimo del tema en las últimas dos décadas y ha aparecido en innumerables artículos de periódicos y programas de televisión de todo el mundo. Recientemente hemos visto un notable aumento en las apariciones de Nick como el tipo a quien acudir para el programa de Tucker Carlson en Fox News, donde además de reiterar la importancia de investigar el fenómeno, también comenta sobre cualquier nueva información que haya salido a la luz. El Equipo No Identificado se las arregló para alcanzar a Nick y hacerle algunas preguntas……

the-unidentified: Recientemente, usted contribuyó decisivamente a llamar la atención sobre el Congreso de la DIA: la carta de ‘John McCain DIRDs’ de enero de 2018.

Cuán importante es la documentación verificable, como esta carta, que puede ser reconocida abiertamente por el Pentágono para que el público comprenda y sepa cómo se está procesando el asunto de la UAP.

Nick Pope: En un campo con más de su parte justa de fraudes y charlatanes, y donde las complejidades de la burocracia gubernamental son a menudo malentendidas por personas ajenas a la organización, la obtención y publicación de documentación verificable es fundamental. Debido a que ahora trabajo como locutor y periodista, pude obtener la carta de la DIA al Congreso sobre la AATIP de la Oficina de Comunicaciones Corporativas de la DIA, el 16 de enero de 2019. Debido al inmenso interés público, decidí publicar la carta y su anexo el mismo día, en Twitter. Debido a que me había sido enviada oficialmente, nunca hubo ninguna duda seria sobre su autenticidad, y ciertamente, al día siguiente, otros investigadores publicaron exactamente la misma carta, después de haberla solicitado en virtud de la Ley de Libertad de Información. Este fue un avance importante, porque mientras que todavía hay debate sobre la verdadera naturaleza de AATIP (es decir, ¿fue/está siendo un programa OVNI, o un programa de aviación? Esto se debe a que mientras que el DIA dijo al Congreso que el propósito de la AATIP era «investigar las amenazas extranjeras de armas aeroespaciales avanzadas desde el presente hasta los próximos 40 años», la lista de «productos producidos» bajo el contrato de la AATIP contaba una historia muy diferente, y parecía enfocada en los viajes interestelares, con documentos sobre el impulso warp, los agujeros de gusano y las compuertas estelares. El colofón fue que había un documento sobre la Ecuación de Drake – una herramienta diseñada para estimar el número de civilizaciones comunicables en nuestra galaxia. Claramente eso no tiene sentido si AATIP era simplemente un programa de aviación. Además, si la AATIP fuera genuinamente un programa de aviación enfocado en amenazas extranjeras a largo plazo, esperaría ver documentos sobre aviones, misiles y aviones no tripulados rusos, chinos, iraníes y norcoreanos. No existen tales documentos. Volviendo a la pregunta sobre la documentación verificable, hemos recorrido un largo camino desde los días en que gran parte de la comunidad OVNI apoyaba con entusiasmo los documentos que -supuestamente- habían aparecido anónimamente en el buzón de correo de alguien. Una buena investigación documental es esencial, e implica visitas a archivos, un periodismo de investigación a la antigua usanza y la realización de solicitudes de FOIA inteligentes y centradas en objetivos muy concretos.

TU: Desde los artículos de 2017 en el New York Times y el Washington Post hemos visto un enfoque muy serio y meticuloso por parte de los Estados Unidos para desclasificar y divulgar diversos datos al público con respecto al Fenómeno Aéreo No Identificado. Se podría argumentar que las «fundaciones» o «pruebas futuras» han sido cuidadosamente orquestadas. Desde la perspectiva del Reino Unido no hemos visto el mismo enfoque, ¿ha formulado el Reino Unido un «plan B» en caso de que el interés mundial aumente a raíz de la actual iniciativa de la AATIP?

NP: No estoy de acuerdo en que haya habido un esfuerzo serio y meticuloso para desclasificar y publicar datos relacionados con los OVNIS en los Estados Unidos. Aunque el DOD y el DIA han reconocido la existencia de la AATIP, en realidad tenemos muy poco papeleo oficial. Todo lo que realmente tenemos es la carta de Harry Reid del 24 de junio de 2009 al Subsecretario de Defensa William Lynn III, la carta de la DIA al Congreso que obtuve en enero de 2019, y algunas otras pequeñas piezas del rompecabezas. En cuanto al Reino Unido, la mayoría de los archivos del Ministerio de Defensa sobre OVNIS han sido publicados, aunque con algunas correcciones. Dos archivos aún no se han hecho públicos, pero el Ministerio de Defensa me envió copias por adelantado como cortesía, y aunque hay algunos documentos fascinantes, no hay un ‘arma humeante’. En cuanto a un «Plan B», ni siquiera estoy seguro de que el Reino Unido tenga un «Plan A». Por supuesto, los OVNIS todavía están siendo examinados, aunque fuera de un programa formalmente constituido – y con todo el mundo evitando desesperadamente el uso de términos como «OVNI», en parte en un intento de eludir las solicitudes de la FOIA. A pesar del examen de ciertos incidentes sobre una base ad hoc, no hay nada que yo categorizaría como pensamiento estratégico sobre el tema, hasta donde yo sé.

TU: Una parte de la actual iniciativa de la AATIP ha consistido aparentemente en reducir la hipótesis dogmática extraterrestre y examinar los fenómenos desde un enfoque analíticamente nuevo, ¿qué importancia tendría para Gran Bretaña seguir el ejemplo en cualquier investigación pública futura?

NP: La Hipótesis Extraterrestre (ETH) tiene su lugar, pero tales hipótesis rígidas pueden ser limitantes cuando se considera este tema. En un tema relacionado, términos como ‘OVNI’ tienen tanto bagaje de cultura pop (que es una de las razones por las que en el Ministerio de Defensa lo dejamos caer, y empezamos a usar el término ‘UAP’) que son contraproducentes. Inevitablemente -incluso dentro del gobierno- la discusión de la ETH conduce a una lucha de perros polarizada y escéptica contra los creyentes sobre el tema. No sé hasta qué punto la AATIP ha logrado liberarse de esto, pero cualquier investigación oficial sobre este tema debe basarse en datos y no en conclusiones. Suena simple, pero tristemente, no lo es.

TU: Usted ha dicho anteriormente que 2008 fue un punto de inflexión para la publicación de los archivos británicos, ¿se imagina que cualquiera de ellos sería clasificado como una amenaza a la seguridad nacional o iría a un departamento más sensible?

NP: Los informes de los medios de comunicación de que el Reino Unido tenía dos proyectos de OVNIs eran erróneos. Había uno. Es sólo que, como era de esperar, una serie de diferentes divisiones del Ministerio de Defensa contribuyeron al trabajo. La división en la que trabajé, la Secretaría (Personal del Aire), tenía la dirección normativa y de investigación. Para llevar a cabo nuestro trabajo, nos coordinamos estrechamente con otras dos divisiones del Ministerio de Defensa (y todos los títulos de las divisiones cambiaron varias veces a lo largo de los años, en el curso de las reorganizaciones departamentales, lo que no hace más que aumentar la confusión). La primera de estas divisiones fue la Dirección de Defensa Aérea, que nos proporcionó asesoramiento especializado sobre cuestiones de radar. El segundo fue DI55, parte del Defence Intelligence Staff (DIS). Nos proporcionaron asesoramiento científico y técnico especializado. Debido a la sensibilidad de revelar la participación de la DIS en el trabajo con Ovnis, mantuvimos este secreto durante muchos años, así que cuando este hecho se filtró y luego fue confirmado oficialmente, partes de la comunidad ovni pensaron erróneamente que existían dos proyectos separados, uno de cara al público y el otro de carácter secreto. En realidad, todos nosotros tratamos el mismo material, como parte de un único esfuerzo de investigación. La mayor parte de esto (es decir, los informes del público) estaban sin clasificar, aunque algunos no lo estaban.

TU: A través de nuestra investigación hemos encontrado que ‘Cannock Chase’ en Inglaterra es un área que muestra una actividad paranormal concentrada similar a la de Skinwalker en los Estados Unidos, en su rol, ¿encontró alguna vez áreas específicas más receptivas a la actividad exótica? ¿Por qué crees que puede ser?

NP: Tenía conocimiento de numerosos informes extraños del área de Cannock Chase, pero en general no me convencían las afirmaciones de «hotspots» ovnis/paranormales. En mi experiencia, la mayoría de estos «hotspots» pueden explicarse en términos de la comunidad investigadora y los medios de comunicación. Algunos investigadores de OVNIS e investigadores paranormales son más proactivos que otros. Los proactivos buscarán activamente los casos, y esto a menudo implicará trabajar cerca de donde viven, a medida que se corre la voz de que están en busca de casos. Los llamados hotspots a menudo significan simplemente que hay un investigador diligente o un grupo local proactivo en el área en cuestión. Mi punto de vista sobre los medios de comunicación es similar. En ocasiones, los periódicos locales publican historias sobre ovnis y las terminan diciendo algo como «¿Viste el ovni? ¿Has tenido un avistamiento? Póngase en contacto con nuestro servicio de noticias». Esto entonces ahuyenta los avistamientos que de otra manera no se habrían reportado. Por lo tanto, obtenemos un grupo de informes, pero lo más probable es que se atribuya a una mayor proporción de avistamientos en esa área en respuesta a la cobertura de los medios de comunicación, a diferencia de un área en la que no existía tal historia de los medios de comunicación.

TU: ¿Existen más archivos que puedan ser liberados por el Gobierno del Reino Unido?

NP: Los dos últimos archivos – DEFE 24/3153 y DEFE 24/3155 – se publicarán en breve. Se trata de archivos de políticas del DIS, y en su mayoría comprenden correspondencia entre el DIS y la Dirección de Personal Aéreo, que es sólo el nuevo título de lo que antes era la Secretaría (Personal Aéreo), donde yo trabajaba. La correspondencia se calienta bastante y hay una clara disputa entre las dos divisiones sobre cómo manejar el tema. Esto finalmente condujo a una ruptura completa en las relaciones entre las dos divisiones, lo cual fue una lástima, porque había trabajado duro para establecer una relación de trabajo más estrecha entre todo el personal involucrado en la búsqueda e investigación de ovnis, y me entristeció ver que este trabajo se deshacía después de que me ascendieran a una sección diferente. Los dos últimos archivos también contienen documentos sobre el Proyecto Condign, que fue una evaluación de inteligencia del fenómeno ovni que mi homólogo en el DIS y yo planeamos por primera vez en 1993, pero que no se llevó a cabo hasta más tarde, después de que dejé la Secretaría (Personal Aéreo). Desafortunadamente, aunque estos dos archivos deberían ser publicados este año – más pronto que tarde, espero – no serán digitalizados y no estarán disponibles gratuitamente en línea por un tiempo, como fue el caso con la mayoría de los archivos anteriores. Esto es una lástima, y va en contra de lo que queríamos. Yo salí de la jubilación en 2008 cuando comenzó el programa de liberación, para hacer el anuncio oficial, y en ese momento, nuestro pensamiento era que esta era una buena manera de demostrar nuestro compromiso con el gobierno abierto y con la Ley de Libertad de Información. Desafortunadamente, lo que se suponía que iba a ser un proyecto de dos o tres años terminó tomando once años, y ha resultado en una situación en la que los archivos finales no estarán disponibles en línea. Esto significa que las personas que deseen ver los archivos tendrán que obtener un ticket de lector y verlos en persona en la sala de lectura de los Archivos Nacionales, o pedirlos (¡y pagar por ellos!) por correo.

TU: Desde hace un tiempo usted ha estado en Fox News hablando sobre la AATIP, junto con su reciente solicitud de la carta de la DIA sobre los informes de la DIRD.

Te estás convirtiendo en una especie de comentarista de toda la situación. ¿Estás contento de servir ese papel?

NP: Estoy en una situación un poco inusual. Ahora trabajo como locutor y periodista, por lo que he escrito artículos para periódicos nacionales y he presentado programas de televisión en los que soy yo el que cuenta la historia, entrevista a los testigos, etc. En otras ocasiones, los medios de comunicación acuden a mí y me entrevistan porque hice investigaciones sobre los OVNIS y otros misterios para el gobierno británico. Así que llevo dos sombreros, por así decirlo. Y las líneas pueden volverse borrosas. En mi más reciente entrevista con Fox News, por ejemplo, estaba siendo entrevistado en mi calidad de periodista que publicó por primera vez la carta de la DIA al Congreso sobre la AATIP. Pero también me entrevistaron como alguien que había dirigido un programa similar en el Reino Unido, y por lo tanto podía contextualizar la carta de la DIA y hablar con autoridad sobre el panorama general. Dicho esto, mi respuesta a su pregunta es que estoy feliz de servir en este papel, porque creo que puedo contar la historia con precisión y concisión, adaptando el mensaje al medio. En este último punto, escribir para un periódico de gran tirada y escribir para un periódico sensacionalista son dos habilidades muy diferentes. Y aparecer en las noticias de la BBC es muy diferente, digamos, de aparecer en un programa de entrevistas.

TU: Con tu reciente incursión en el mundo de la ficción, ¿crees que pronto veremos un thriller relacionado con la UAP en las estanterías?

NP: Mi último libro, Blood Brothers, es un thriller de acción sobre la lucha contra el terrorismo en el Reino Unido. Se basa en algunas de las cosas que llegaron a mi escritorio en mi último destino en el Ministerio de Defensa (como subdirector en funciones en la Dirección de Seguridad de la Defensa), donde la lucha contra el terrorismo fue el centro de la mayoría de las cosas que hicimos. Involucra a las Fuerzas Especiales y a las agencias de inteligencia, y hay un cierto interés actual en una película o una serie de televisión basada en el libro. En relación a la UAP, ya he escrito dos novelas de ciencia ficción sobre la invasión alienígena: Operación Niño Trueno y Operación Rayo. Éstos se basan en gran medida en mi trabajo en la UAP en el Ministerio de Defensa, y de hecho ambos libros necesitaban pasar por el proceso formal de investigación de seguridad, que fue algo así como una primicia para las novelas de ciencia ficción! Ambos libros fueron publicados por Simon & Schuster, pero esto fue hace unos 20 años, así que no descarto escribir más ficción sobre este tema en el futuro, ya que mucho ha cambiado desde entonces, y ha surgido mucha información nueva.

TU: Con usted y Luis Elizondo como ex-operadores certificados del gobierno y ambos admitiendo que el fenómeno es real, ustedes son sólo dos figuras solitarias que representan a cada uno de sus ex-empleadores para transmitir un mensaje al público. ¿Cree usted que más personas de un nivel similar al suyo podrán dar un paso adelante en el futuro o cree que el gobierno va a mantenerlo como un hombre solitario con el propósito de una negación plausible? Como usted ha señalado en sus apariciones en Tucker Carlson, el fenómeno es real y por lo tanto debe ser un asunto de seguridad nacional, por lo que me resulta muy difícil imaginar que el papel que una vez desempeñó no se haya expandido a un departamento?

NP: Sólo he conocido a Luis Elizondo una vez, y he tenido algunos intercambios por correo electrónico y llamadas telefónicas con él, y obviamente no puedo hablar por él, pero por lo que he visto, caracterizaría tanto a Luis y a mí mismo como comentaristas informados sobre el tema – y ciertamente no como denunciantes de irregularidades. La situación es prácticamente la misma que la de un oficial militar retirado que viene a un programa de noticias para comentar la situación en Afganistán o Siria, es decir, para dar una perspectiva interna, pero sabiendo dónde está la línea, y no cruzándola mediante la divulgación de información clasificada. Lue y yo somos leales patriotas, así que aunque creo que a ambos nos gustaría ver más información desclasificada y liberada, ninguno de nosotros se va a adelantar al proceso, así que tenemos que esperar a que nuestros respectivos gobiernos desclasifiquen y liberen la información antes de que podamos hacer comentarios. Puede ser frustrante: los gobiernos se mueven lentamente y con cautela. En cuanto a quién más podría dar un paso adelante, en los EE.UU., el Reino Unido o en cualquier otro lugar, no lo sé, pero claramente hay otras personas que han estado involucradas en estos programas y que tienen conocimientos internos, y espero que algunos de estos individuos puedan compartir información en algún momento, dentro de los límites de sus respectivos juramentos de secreto. Sé que algunas personas en la comunidad ovni se frustran con personas que no rompen sus juramentos de secreto, y quieren escuchar a los denunciantes, pero la mayoría de los «denunciantes de ovnis» son fraudes. Es fácil de decir, porque los verdaderos denunciantes (por ejemplo, Snowden, Manning, Shayler y Tomlinson) son perseguidos implacablemente por las autoridades. Los denunciantes de ovnis no son perseguidos, porque en su mayor parte están inventando sus historias, y por lo tanto no son de particular interés para las autoridades, a menos que hayan cometido otros delitos no relacionados.

TU: Trabajando en su papel para el Ministerio de Defensa, ¿cómo fue a trabajar, donde usted es un ávido escéptico desde el primer día? ¿Cómo se desarrolló su apreciación del fenómeno ovni dentro de su rol?

NP: Cuando me asignaron al proyecto ovni del Ministerio de Defensa, en 1991, era política del Ministerio de Defensa que te mudaras cada dos, tres o cuatro años, ya fuera por transferencia de nivel o por promoción. Estaba a punto de mudarme y la vacante apareció. Había estado trabajando con el gerente correspondiente en el Centro de Operaciones Conjuntas, donde ambos habíamos sido adscritos durante la Guerra del Golfo. Quedó impresionado con mi trabajo allí (en la Sala de Operaciones de la Fuerza Aérea) y me ofreció el trabajo. No tenía ningún interés previo en (u opiniones fuertes sobre) el fenómeno ovni, así que me fui con la mente abierta, aunque no esperaba encontrar mucho. Mis opiniones evolucionaron después de que me uní a la organización, cuando profundicé en el vasto historial de archivos y cuando empecé mi propia investigación e indagación oficial, con nuevos informes de avistamientos que llegaban casi todos los días. Fue un viaje de descubrimiento fascinante, pero no soy una de esas personas que afirma tener todas las respuestas. De hecho, como a menudo señalo, aquellos de nosotros que hemos estudiado este tema desde dentro del gobierno, por lo general estamos mucho menos seguros de con qué estamos tratando que la gente en la comunidad ovni – ya sean verdaderos creyentes o destructores de los ovnis – que tienden a mostrar una certeza dogmática en sus posiciones. Dentro del gobierno, no teníamos miedo de decir «no lo sé». No me corresponde a mí predicar a los ufólogos, pero creo que mucha gente en la comunidad ovni probablemente podría aprender de eso.

Fuente: the-unidentified.net

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